【聯合報╱記者王瑞伶、何定照、梁玉芳】

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在世俗的眼光看來，單國璽樞機與聖嚴法師皆是病人，但宗教修為與慈悲，讓他們超越生死，更歡喜看生死。記者高彬原／攝影

 

生死，是宗教探究的人生終極大問，天主教樞機主教單國璽與法鼓山創辦人聖嚴法師以己身為世人說法。在世俗看來，他們皆是病人，但宗教修為與慈悲讓他們洞悉生死，超越生死，更歡喜看生死。

在兩位宗教大師對談中，罹癌的單國璽幽默地說，他連告別式的講道都自己錄好音了，「到時放一放就行了」；患了腎病的聖嚴法師婉拒換腎，「我老了，浪費一個腎是不慈悲」，靠著願力安度每一次生死難關。

以下是兩人對談紀要。

問：您希望未來世人如何記得「你」？

 

聖嚴法師（以下簡稱聖）：我從來沒有考慮這個問題。雖然有人抬舉我說，我會在歷史上留紀錄，但歷史上的人物，人能記得的，很少。

既然死了 管人家記不記得

還沒死之前，對人的評價是不會有定論的；但既死了，還管人家是不是記得、怎麼想我的嗎？

單國璽樞機（以下簡稱單）：我不是什麼重要的人物，不希望別人記得我，我的生命只是為了宣揚天主的大愛。所以記不記得我，怎麼記得我，都無所謂；只要讓人從我的作為看見天主的大愛，我的生命就有了價值。

問：身為宗教大師，常有信者或不信者尋求解答。對各種問題，你們真的都有答案嗎？有沒有答不出來的時候？

聖：答不出的問題很多。我只是普通人，很多問題，以我的人生經驗，也不足以回答。就連釋迦牟尼佛也不能解決所有的問題，比如人最初是從哪裡來的，宇宙是如何開始的。有些問題永遠追究不完，不可思、不可議。

有些問題 佛陀也沒有答案

對沒有答案的問題，我通常是反問提問題的人：「那你的看法呢？」奇怪的是，通常這樣就會得到答案了！

有時他自己老早有了答案，只是希望從我這兒得到他所滿意的答案罷了；或是，他一時還想不清楚自己想要的，當我反問、挑戰他的時候，他的思路也就清晰了。

也有些時候，人是明知沒有答案的問題，還要問！

比如，在大選前有人問我：「兩組總統候選人中，哪一組會當選呢？」我說，我怎麼知道呢？

天堂地獄 信仰不能當科學

單：我承認自己不是萬能的，無法永遠給人滿意的答案。

比如，許多人把信仰當成科學，非要個證據，證明天主存在、證明天堂和地獄存在。但在人有限的智慧裡問這些問題，很難得到解答，神不是物質，很難用肉眼看到證據。但是人有智慧，可以推理，可以相信。

問：二○○六年，單樞機知道自己罹癌，不免震驚。你曾說，是向天主禱告半小時而平靜下來。請問：你對天主說些什麼呢？

單：醫師說我得了肺腺癌，我很震驚，我不菸不酒，為什麼是我？但心裡有個聲音說：「為什麼又該是別人呢？」

【2008/04/28 聯合報】