專訪／李鴻源：實現居住正義 年輕人有3種選擇（上）

Yahoo!奇摩 – 2012年3月13內政部長李鴻源才剛上任，網友們對他最大的期待，就是實現居住正義。日前面對Yahoo!奇摩網友提問時，這位「李教授」調出他iPad中幾百頁的研究報告，用「國土規劃」的宏觀角度，一路從防災治水開始，講到年輕人買屋問題。由於腦中資料太多一時交代不完，還特別與Yahoo!奇摩新聞約第二次專訪，才完整解答網友疑問。

在李鴻源眼中，居住正義不是花錢蓋便宜的社會住宅就能解決，而是要靠「管理」。他甚至拋出一個點子，希望由政府搭平台幫房東租房子，政府來管理，年輕人可以輕鬆租房不必買房。一上任就面對買不起房的老百姓痛苦，李鴻源有何解？
 

Q1.網友「Zoehuang」問：部長上任一直強調居住正義，想知道你會提出哪些具體政策來解決高房價問題，讓大家都買得起房子？

我們要談所謂的居住正義，不是蓋便宜的房子給人家住而已。雖然蓋房子是最簡單的，但問題根本沒有被解決。

台灣社會住宅的需求，是一個很龐大的數字，約為33萬戶，而現在所有社會住宅加起來，大概是6千多戶。但台北、新北市所謂五處的社會住宅，根本推不出去，也很難蓋起來。蓋社會住宅一定會碰到的問題，就是「鄰避效應」跟「標籤化」，很多人會說不要蓋在我家旁邊，那未來其他的社會住宅要蓋在哪？

還有一個問題是，大家都想買台北的房子，但把800萬人都塞在台北是一件對的事情嗎？缺水、淹水、高房價、交通阻塞、生活品質，還有防災問題都應該被重視。我們不要忘了，台北300年沒有發生大地震了。台北是全國地下水管制最好的地方，地底下全部都是地下水，萬一突然發生地震，土壤會液化，災情會比想像中嚴重。

在這樣的狀況下，台北不應該塞800萬人進來，所以我們必須要有一個市場機制，讓許多想買房子的人，尤其是年輕人，到適合他們居住的地方。



解決空屋率 政府推租屋平台

住宅聯盟一直質疑我，好像要把年輕人跟買不起房子的人趕出 台北。但我的意思是，別的地方有更便宜的房子，如果你願意去，我可以提供協助；如果你想留在台北，我就想辦法幫你租到房子。

我希望利用租房、蓋房、造鎮等手段，讓每一個人有3種選擇，你自己去選你要的。還有10%最底層可能完全沒有能力買房子的人，那我們就用所謂的社會福利手段來解決。

台北市目前空屋率很高，很多房子根本沒人住。屋主寧願房子空著養蚊子，也不願意花時間跟力氣和房客打交道，所以我們思考說，政府有沒有可能搭建一個平台，自願不是強迫，讓這些屋主把空屋交給政府來幫忙管理，政府的角色就是做「服務管理（service management）」，而屋主只要負責收房租就好了。如果房客是低收入戶，政府就補貼房租。我寧可補貼房租，因為補貼還更划算，我蓋一個社會住宅動輒幾十億，我從裡面拿出幾分之一，用管理的手段就把問題解決掉了。

現在台北市新成屋動輒每坪100萬，別說年輕人，我可能都買不起。所以我們想利用這些現成的交通建設，把大台北週邊衛星城市的附加價值做出來，創造更多的替代方案。

Q2.網友「比目魚」問：現在的天然災害都大到令人害怕，部長是治水專家，想請教你對於防災的規劃。

我常常提醒同仁，平時重於災時、地方重於中央、軟體重於硬體，而軟體就是防災地圖。

記得前年我還沒到政府服務的時候，我是國家災害兵棋推演的總裁判官。推演完之後，當時的內政部長江宜樺問我的意見，我就看了他一眼說，你要我講真話還是講假話？意思是說，災害發生在屏東在花蓮、台東，你的前線指揮所要是沒有準備好，台北再厲害也沒有用，因為你資訊傳不到台北，根本無法控制災害，這就是莫拉克的教訓。

到現在我們已經做了8,000多幅防災地圖，全台灣所有災害前置準備工作，都已經在我的資料庫裡。過去我在台北縣服務的時候，台北縣政府跟台灣大學合作，每年5月1號都會做台北縣的防災地圖。所以未來當氣象局說會下600毫米的雨量，我眼睛閉起來，就知道會淹中和永和哪個鄰、哪個里，裡面住了多少人，他們家的電話、email，全部清清楚楚。

那個時候只要一下雨，我要求消防局、水利局，30分鐘之內，合作廠商要到現場抽水、進行疏散。而且疏散到哪邊、淹水的時候，要走哪一條路才不會淹水，全部都要事先規畫好。這才叫訓練、才叫演習。演習不是一堆直升機飛來飛去，沒有意義，那只是給你們看的秀而已。所以過去的台北縣經驗告訴我，利用台灣大學的防災地圖，我們台北縣4年沒有發生過重大災情，沒有死過一個人。

為防災 內政部要造「雲」

所以我現在要做一個內政部的雲，這個雲裡面有民政，有地政，有防災的系統，把這些資料套疊起來之後，就可以知道每一塊土地的災害前置，之後作為內政部所有政策的擬定。

另外我最近在國防部談一件事情，還沒有成熟，我們發現颱風的時候我們都靠軍方，軍方出來當然非常積極、非常努力，但是你沒有足夠的訓練、資訊，你到了災區你變成了災民。所以我最近在跟國防部長談，北中南東，你給指派一個營給我，交給我們來訓練，我們竹山有一個訓練中心，教你怎樣去防災。阿兵哥原本是打仗的，他不是去防災的，但這個營就是要去防災，要重新訓練。

災害我沒有辦法禱告不讓它來，但是我希望它來時我們不會亂了方寸，災害是可以被管理的。

專訪／李鴻源：解決少子化不能靠聯誼
專訪／李鴻源：解決少子化不能靠聯誼（下）